Vert Demain ! Episode 1: Climat politique

00:00:00: Droits sociaux, mutuels, syndicats, chômage, des termes du quotidien mais dont le fonctionnement reste souvent flou.

00:00:07: Aujourd'hui Louis et Anna sont allés à la rencontre de Christian anciens ouvriers devenus employés.

00:00:12: Ensemble ils ont exploré ces concepts à travers une discussion intergénérationnelle.

00:00:17: Bienvenue sur ce premier épisode du podcast Climat politique.

00:00:23: On peut peut-être commencer par une rapide présentation à l'heure de chacun des intervenants aujourd'hui.

00:00:27: Moi je peux peut être commencer, donc moi c'est Louise, je suis coprésidente d'écologie depuis quelques mois déjà maintenant et je serai votre animatrice de ce podcast.

00:00:35: Donc moi j'suis Anna, militante chez Ecolo depuis plus ou moins un an, donc jeune militante.

00:00:42: J'ai vingt ans et voilà, je pense que c'est tout.

00:00:45: Et avec qui est-ce que tu nous as apportés pour discuter de façon intergénérationnelle ?

00:00:48: J'y ai apporté le frère de mon grand père qui va se présenter lui même.

00:00:54: Le petit frère du son grand père !

00:00:57: Donc j'ai presque septembre de sept ans, j'avais trois enfants, j'veux dix petits enfants... J'suis une longue carrière professionnelle assez riche et variée ce qu'il m'a permis de passer du statut d'ouvrier au statut d'd'employer On va dire dirigeant.

00:01:13: OK, super !

00:01:14: Aujourd'hui on se retrouve un peu pour discuter des droits sociaux.

00:01:17: C'est un mot qui revient beaucoup, on discute aussi aujourd'hui dans l'espace médiatique et politique de recul de remises en question de certains droits socios.

00:01:27: mais j'avais une question pour vous deux.

00:01:28: Qu'est-ce que votre définition des droites sociaux ?

00:01:31: Les droites sociales c'est la protection des travailleurs, des personnes, des individus... et je crois qu'il est important d'avoir une couverture sociale suffisante que pour donner un peu de sérénité à tous ces jeunes qui vont entamer ou qui ont entamé une vie professionnelle, qui peut être mise en cause à certains moments.

00:01:52: Pour moi c'est vraiment les droits qui assurent une vie digne aux individus.

00:01:59: donc ça passe par le droit des travailleurs, la sécurité sociale...

00:02:06: Moi, je vais vous donner la définition que j'ai trouvée sur Wikipédia.

00:02:10: Wikipedias le définit de cette façon suivante, il dit que c'est l'ensemble des règles qui régient les relations individuelles et collectives de travail.

00:02:18: Est-ce qu'il y a d'autres types de droits sociaux auxquels tu penses

00:02:21: ?

00:02:22: Et... Je ne pense pas spécialement à d'autre droit social.

00:02:26: Je pense pour le logement

00:02:28: aussi.

00:02:29: Est ce que toi t'as

00:02:32: deux idées?

00:02:32: Les droits sociaux, c'est vaste parce que ça couvre toutes les grandes fonctions de la vie.

00:02:39: Si vous

00:02:39: avez des exemples un peu précis du droit social aujourd'hui ?

00:02:44: Aujourd'hui.

00:02:45: Qui existent encore ou qui ont existé ?

00:02:47: Peut-être qu'on a eu et qu' on n'a plus.

00:02:49: Je ne pense pas que des droits étaient supprimés, ils sont réduits au fil du temps sous l'impression d'évolution économique Surtout puisque j'ai bénéficié entre guillemets de deux droits fondamentaux à mes yeux, c'est... J'étais malade.

00:03:10: J'ai été pendant deux ans en arrêt de travail, j'a été opéré quatre fois.

00:03:15: Si la sécurité sociale n'avait pas existée, si il y avait pas couvert mes besoins, comment ma famille aurait survécu ?

00:03:24: C'est vraiment une question, je vais pas dire agroissante mais... qui me font penser qu'il est important de maintenir ces droits-là.

00:03:32: J'ai été également, entre guillemets, demander à l'applaudissement d'un chômeur si il n'y avait pas une couverture suffisante.

00:03:40: Encore une fois ma famille aurait été mise en difficulté sur le plan économique et pas seulement sur le plat économique parce que psychologiquement être un chôimeur quand on a des enfants ou qu'on mène aux études où on veut mener sur le chemin de la vie c'est pas du tout évident d'assumer.

00:04:02: On va un peu tester vos connaissances historiques à tous les deux.

00:04:05: On va commencer par Anna.

00:04:06: Super !

00:04:08: Est-ce que toi t'as appris, parce qu là déjà tu as vingt ans, tu as déjà normalement eu tout ton parcours dans ce secondaire ?

00:04:16: Est-que toi il y a des dates clés que tu as apprises ou des moments historiques un peu clées par rapport à la lutte des droits sociaux ?

00:04:22: Honnêtement je pense que oui mais je n'en ai aucun souvenir.

00:04:27: Mais je peux donner une approximation... que les droits sociaux ont commencé en nineteen cent.

00:04:34: Oui, c'est pas mal !

00:04:34: Par contre du coup j'ai un petit copion, j'avoue... Je le connaissais pas par coeur, je l'ai cherché.

00:04:39: Mais c'était pas mal.

00:04:40: Du

00:04:41: coup les premiers droits socio et après non, je ne sais pas.

00:04:47: Parce qu'il y a de l'ancienne génération.

00:04:50: La génération précédente.

00:04:52: C'est

00:04:52: la génération sage ?

00:04:55: J'ai simplement souvenir des grèves qui ont amené à a changé des situations dans le monde de l'entreprise où les conditions de travail étaient plus difficiles.

00:05:06: C'était surtout la pression mise sur la productivité, même si je participais côté patronat à certains moments La productivité, il y avait de telles exigences que c'était incompatible avec la possibilité des personnes d'y répondre physiquement ou psychologiquement.

00:05:30: Donc il fallait trouver des terrains d'entente et des chemins qui amenaient une concertation suffisante pour bénéficier d'un confort minimum au travail.

00:05:42: Parce que quand on parle des droits sociaux, d'un côté ça paraît ancien.

00:05:45: Enfin en tout cas moi dans ma tête c'est quelque chose qui existait depuis très longtemps et en fait en regardant mais pas du tout comme tu l'as dit c'était le début fin du XXème siècle.

00:05:54: Donc vraiment les premières protections sont arrivées à ce moment-là Et donc on a, en licences au accès d'un travail qui est sorti.

00:06:03: C'est depuis le long de l'année, que je me travaille à huit heures par semaine maximum.

00:06:07: Enfin environ parce qu'avant il y avait beaucoup plus de travail de dix à douze heures par jour surtout dans le milieu ouvrier.

00:06:14: c'est quand même un cent trente six qu'on voit les congés payés arriver alors que vraiment c'était terrible.

00:06:18: mais pour moi ce genre c'ait normal.

00:06:19: Je ne vois pas un boulot où il n'y a pas de... En tout cas en tant qu'employé Ça me paraît hyper normal en fait, d'avoir des congépés.

00:06:26: Moi je me doutais que c'était arrivé assez tard... Et

00:06:33: puis la date qui m'a le plus marquée, c'est qu'en nineteen cent quarante-quatre, c''es à ce moment là qu'on parle de l'état providence et de la création de la sécurité sociale.

00:06:43: Ce concept d'état-providence qui est déjà... D'ailleurs ça m'intéresserait d'y avoir un peu vos avis sur c'et quoi l'étape providence ?

00:06:49: Parce que moi en tout cas l'état providence, elle me parlait un peu négatif dans les connotations dont on lui donne.

00:06:55: Si vous voulez m'énerver, c'est ce qu'il faut dire l'état-providence.

00:06:58: Dans ce cas là... C'est simplement des aides et des assurances, des couvertures pour aider les gens à passer des caps difficiles ou simplement à vivre normalement.

00:07:11: L'état providence?

00:07:12: moi j'y crois évidemment mais le terme m'ennuie parce que ce sont des droits qui ne sont pas seulement acquises qui sont indispensables à la survie de de l'individu, dans des contextes plus difficiles.

00:07:26: Mais c'est vrai que moi donc là pour l'instant je suis en Erasmus au Pays-Bas et j'ai eu l'occasion d'en parler avec... avec des gens un peu plus internationaux de l''Etat Providence".

00:07:33: Et j'y ai une copine qui est américaine !

00:07:35: Et c'était vrai qu'elle dit qu'au aux États-Unis c'ait super mal vu l'État Providance et les gens ont pas envie du tout de... Bah ils n'ont pas envie d'un entendre parler parce que ce sont vraiment très très très mal vues là bas.

00:07:47: Je sais pas mais c'é mal vu pourquoi ?

00:07:49: Quand on voit le nombre de personnes qui sont mises côté de la société aux États-Unis et même par ici, on se dit qu'heureusement que l'on a cette couverture ici sinon où on irait.

00:08:00: Évidemment si j'étais américain et si javais les moyens d'en payer une couvertur privée... Je trouverais aussi que donner de l'argent comme ça des cotisations sociales me se polirait, c'est honteux on prendrait mon argent.

00:08:16: Et puis ce n'est pas normal.

00:08:18: il faut de la solidarité, une ouverture vers l'autre et d'une attention à l'autres.

00:08:24: je n'ai pas l'impression qu'on ait cette attention là aux États-Unis.

00:08:28: Effectivement dans l'état provident je trouve

00:08:31: que le terme providence

00:08:31: est pas ouf.

00:08:32: En fait, il y a quand même toute la notion qu'il faut faire société aujourd'hui.

00:08:35: Et faire société c'est s'entraider et être solidaire avec les autres.

00:08:39: Il y a peut-être aussi un chiffre intéressant de passer d'un état provident à un état social.

00:08:45: C'est vrai que moi je ne me suis jamais questionnée sur le terme d'état providence mais c'était vrai qu'à un états solidaires je ferai ça plus adéquat.

00:08:56: quand on était bébé et qu'on n'existait pas encore.

00:08:59: Si l'on devait choisir dans quel monde on atterrirait, on choisirait tous un état solidaire parce que... On ne sait pas si on va se retrouver avec des grands revenus ou des petits revenus.

00:09:11: donc voilà.

00:09:19: Pour revenir sur le côté historique par exemple pour toi le slogan à travail égal, salaire égal ça date de quand ?

00:09:25: La première idée qui m'est venue en tête quand tu m'as dit ça c'est après la guerre Donc,

00:09:35: un peu plus récent.

00:09:38: Quand est-ce qu'on fêtera le centenaire de ce slogan?

00:09:42: ?

00:09:46: Un peu moins quand

00:09:47: même !

00:09:49: Moi, du coup ce que j'ai lu c'est de l'époque de la première grève au Fannerstall où les femmes se sont grèves pendant des semaines en disant à travail égal ça les régalent.

00:09:59: Mais c'était de l'minne-neuf cent noixante-six quoi !

00:10:02: Et comment est-ce que vous avez été vécu ?

00:10:03: Comment avez-vous été témoigné de cela et comment peut être on peut parler aussi un peu d'actualité pour qu'Ana puisse réagir après ?

00:10:10: Comment est-que vous voyez que ça évolue aujourd'hui ?

00:10:13: Comment j'évacue cette chose là... Je l'ai vécu naturellement dans la mesure où je travaillais dans des grosses entreprises textiles, ou avec beaucoup de machines.

00:10:23: Avec évidemment des départements féminins parce qu'il y avait des travaux dédiés aux dames.

00:10:32: Je pense à certains métiers de couture et autres... On n'aurait pas imaginé d'hommes dans ce type d'un métier.

00:10:40: donc automatiquement sans qu'on se pose de questions les salaires étaient inférieurs Les techniques évoluant sur les métiers un peu plus lourds, là les dames sont rentrées naturellement dans la vie professionnelle au fil du temps.

00:10:56: Un peu plus largement et là on ne s'est pas posé la question puisque c'était le même travail.

00:11:05: donc les salaires étaient égaux.

00:11:07: moi j'ai deux filles à garçons mais Je ne les imagine pas avoir une vie professionnelle ou une vie tout court qui serait égale à celle de mon épouse.

00:11:20: On a fait des choix qui sont le résultat d'une époque et elles font des choix qu'ils soient le résultats de leur époque, mais effectivement il y a toujours une attention à mener.

00:11:34: Mais je suis très optimiste pour les dames.

00:11:36: moi parce que général je dis les dame parce que ça fait sourire.

00:11:41: Pour les femmes en général, naturellement elles prennent leur place.

00:11:45: L'éducation fait que les dames et les femmes... Elles prennent leurs places dans la société.

00:11:54: J'ai vu quelques évolutions sur notamment le plafond vert.

00:11:58: donc il y a moins de femmes cadres que d'hommes.

00:12:03: Il y a une certaine évolution.

00:12:05: après on voit

00:12:06: que

00:12:07: dans les mesures actuelles Les femmes sont quand même vachement... Quand je pense aux mesures sur le chômage, on en parlait tantôt.

00:12:21: Les femmes ne sont pas égales aux hommes selon moi.

00:12:24: Des

00:12:25: vraies questions

00:12:25: pour être

00:12:26: hyper précises.

00:12:27: Est-ce que la sécurité sociale aujourd'hui est discriminatoire ?

00:12:31: Aujourd'hui oui et malheureusement les évolutions récentes montre qu'indépendamment de la situation des femmes dans notre prise, la vision que les femmes en général ont de leur vie professionnelle alliée à leurs vies privées amène des choix qui les défavorisent sur le long terme.

00:12:55: Ça c'est un point d'attention effectivement.

00:13:01: Moi j'avais... mais ça c'était plus pour une vulgarisation et parce qu'il y a des choses qui sont pas claires pour moi.

00:13:08: En fait, moi c'est surtout des syndicats et les mutuels que je ne comprends pas tellement.

00:13:13: Et puis il y a le foret, le moque... Il y a d'autres acteurs qui entrent en jeu.

00:13:17: Mais donc j'ai une question.

00:13:19: C'est quoi les syndicates ?

00:13:20: C'était quoi l'émituel?

00:13:20: Alors

00:13:21: je suis... Je sais que l'emituel... J'ai renvoyé des papiers à mes parents pour qu'il est complète et qu'ils leur envoient.

00:13:27: Voilà!

00:13:27: Donc comme on me dit... Est-ce que tu as ta vignette de l'hemituel?

00:13:29: ?

00:13:29: Je me rappelle que ma maman pensait à ramener ça il ya dix ans.

00:13:35: Et un syndicat, moi je n'ai jamais été syndical et j'ai des parents indépendants donc j'en ai aucune idée.

00:13:39: La mythuelle c'est un intermédiaire entre la sécurité sociale, l'inamie et l'usager.

00:13:47: Ça sert surtout... C'était un mouvement solidaire qui a été créé pour aider les gens, pour soutenir les gens.

00:13:54: C'est à un épilier en Belgique, la mythuelle.

00:14:01: Les syndicats sont des associations qui regroupent des membres et qui regroupe des forces pour résister ou, dans certains cas, permettre aux gens de participer à l'évolution quand il y a des gains de productivité ou autre.

00:14:22: De manière à bénéficier d'une partie de la CET économisée.

00:14:26: Et c'est

00:14:27: pour défendre les travailleurs?

00:14:28: alors ?

00:14:29: Ah essentiellement oui !

00:14:31: Alors évidemment dans le cas des indépendants, c'est un feu différent.

00:14:37: Il existe des syndicats d'indépendant mais qui n'ont pas les mêmes finalités qu'un syndicat qui représente essentiellement des salariés.

00:14:47: Je vais donner encore une question.

00:14:48: parce que sinon on a parlé un peu syndicamentuel et c'était vrai que par exemple dans tout ce qui est chômage, enfin le foretme sait quoi son rôle exactement?

00:14:55: Est-ce qu'il est encore important aujourd'hui ?

00:14:57: Donc le forum, c'est quoi ?

00:14:58: C'est la question ouactériste pour vous seul.

00:15:00: Le forum, dans un forum il y a fort formation et même pour emploi.

00:15:09: Je savais pas

00:15:11: du tout !

00:15:12: C'était une organisme qui gère l'emploi donc qui aide les gens, les personnes, quelle qu'elles soient soit à retrouver un emplois, soit au moment où elles le perdent de s'assurer et de bénéficier de leurs droits sociaux, d'avoir revenu de remplacement.

00:15:33: Pour ce qui est de la formation il y a toute une série d'outils de formation et des sortes de formations spécialisées comme les sorts de compétences qui sont généralement montés en association ou au partenariat avec les fonds sociaux.

00:15:49: Les fonds socials qui sont des fonds paritaires...

00:15:51: Et là les fondses sociaux

00:15:53: c'est géré par qui alors ?

00:15:56: par les syndicats et le patronat.

00:15:59: Les syndicates ont de nouveau un

00:16:00: rôle ?

00:16:01: Oui, c'est pour ça que je dis que c'était important.

00:16:03: C'est un outil forum qui est mis entre guillemets à disposition essentiellement des demandeurs d'emploi pour retourner ou aller plus directement vers l'emplois.

00:16:14: mais ce n'est pas le Forum qui crée de l'Emploi.

00:16:16: Le Forum, c''est un organisme.

00:16:19: Donc, c'est un organisme.

00:16:20: C'est une outil !

00:16:20: Mais on est

00:16:20: quand même obligé de s'inscrire au forum pour toucher le chômage non ?

00:16:24: Oui.

00:16:24: Donc c'était un outil obligatoire quand même.

00:16:28: J'entendais l'outil essentiellement la formation.

00:16:31: donc là on vous aide, on vous écoute mais on vous dédresse des chemins soit vers la formation soit vers l'emploi directement ou par tout autre moyen pour retrouver de l'amploi.

00:16:48: parce qu'aujourd'hui on a tendance à Tapper sur les doigts des chômeurs et en faire une globalité, c'est tous des gens qui ont la flemme.

00:16:58: Je me demandais de toi qui a travaillé au foret et toi qui as été chômer, un peu les deux visions.

00:17:03: Tant pense quoi ?

00:17:03: Et toi qui est jeune ?

00:17:05: Tant penses quoi ?

00:17:07: En fait moi ce qui me dérange dans la façon d'envoi le chômage c'est qu'on est en mode oui, ça a un privilège d'avoir accès au chômages.

00:17:14: C'est un droit non ?

00:17:16: Pourquoi est-ce que l'on parle pas de droits au chommage ?

00:17:17: Enfin on a tous des périodes plus compliquées dans ma vie surtout là j'ai encore jamais travaillé de ma vie.

00:17:23: mais bon me lancer demain et me dire en fait là mes parents m'ont foutu dehors.

00:17:26: heureusement ils sont gentils ils ne vont pas me foutre dehors Mais si ils disent en fait tu dois trouver du boulot des mers de toi Ben en fait je suis dehors et je sais que je n'ai pas d'emploi et que j'aie aucune sécurité et que je ne peux pas toucher déjà une sorte de... Oui, il y a les CPS mais du coup c'est vraiment le revenu minimum d'intégration.

00:17:41: Est-ce qu'on ne mérite pas un peu plus que le revenus minimum d'd intégrations?

00:17:44: si j'ai déjà étudié pour potentiellement travailler ?

00:17:46: Alors qu'être je meurs ou ne meurt dans l'emploi, c'était très lourd psychologiquement.

00:17:52: C'est très lourd mentalement on est stigmatisé On se retrouve en état de faiblesse devant des employeurs.

00:18:03: Ça m'est arrivé d'avoir été licencié, donc d'être travailleur le vendredi et demandeur d'emploi lundi.

00:18:14: J'étais exactement le même avec les mêmes compétences, avec le même enthousiasme, avec la même vision de la vie, avec ce que j'étais... Et puis le lundis on me regardait différemment et quelqu'un différent.

00:18:27: j'ai devenu un demandeur quelqu'un qu'on regarde un peu bizarrement en disant mais est-ce qui va se bouger pour trouver du boulot alors que simplement moi je ne demandais que d'avoir du travail.

00:18:42: Alors la durée des droits au chômage maintenant, enfin la déminité de remplacement là c'est vraiment un problème à mes yeux Évidemment, on va me dire qu'il y a des personnes qui abusent.

00:18:56: Oui peut-être j'en sais rien mais en général ce sont des personnes que n'ont pas les capacités et les compétences pour aller vers l'emploi.

00:19:05: alors comment les aider ?

00:19:07: C'est pas en les mettant hors du circuit.

00:19:11: comment faire?

00:19:12: je ne sais pas.

00:19:13: je me dis qu' il faut trouver d'autres formules que de liquider entre guillemets les gens au bout d'un certain temps.

00:19:28: Est-ce que les droits sociaux aujourd'hui sont menacés ou est-ce qu'ils sont simplement en transformation

00:19:32: ?

00:19:32: Moi je vois ça comme un retour en arrière, après j'ai que vingt ans et je ne sais pas comment c'était avant parce que quand j'avais douze ans je n'étais pas très intéressée par la

00:19:40: politique.

00:19:42: Et donc moi je ne sait pas comment toi tu vois des choses qui pensent que t'es plus compétente pour répondre à cette question étant donné que je n'sais pas tant d'années d'expérience.

00:19:51: C'est peut être pas un retour une transformation, mais c'est la Doxa libérale.

00:19:59: On préfère mettre en place des plans de réduction entre guillemets de coût plutôt que d'aller chercher l'argent là où il se trouve.

00:20:09: Alors on préfère donner des subventions à des entreprises ou aux groupes multinationales ne pas organiser un taxe sur les riches au niveau européen.

00:20:20: Il y a vraiment des réflexions emmenées sur les réductions d'appau pour certaines catégories sociales.

00:20:31: Quand je vois qu'on limite la déxation de pension, si mes souvenirs sont exacts à deux mille euros par mois... Je me dis que deux milles euros c'est beaucoup !

00:20:42: Dans l'absolu non ?

00:20:44: Est-ce que c'est plus que la pension moyenne?

00:20:46: peut être, apparemment oui.

00:20:48: Mais est-ce qu'elle est suffisante pour permettre à une personne de survivre?

00:20:53: ?

00:20:53: Est ce que les indemnités de chômage sont suffisantes ?

00:20:57: Il y a toutes ces questions qui doivent être posées.

00:20:59: et comment ne pas se poser des questions sur les recettes fiscales et aller chercher... trouver des niches autres que celles qui consistent à aller chercher l'argent chez les allocations sociaux.

00:21:14: Donc c'est une mauvaise transformation.

00:21:16: en fait, on est en train de transformer des droits et on n'en est même pas au point d'en revenir en arrière.

00:21:21: On est vraiment sur une transformation néfaste aujourd'hui à la CCT.

00:21:26: Absolument donc il y a vraiment... Et ça ce qui m'inquiète beaucoup en plus de tout ce qu'il se passe actuellement, c'était que ça peut créer des frustrations.

00:21:38: on est souvent heureux ou malheureux par comparaison.

00:21:42: Et aujourd'hui, on se rend compte que des gens sont privilégiés par rapport à d'autres catégories sociales qui se sentent de plus en plus laisées et le nombre de ces personnes qui vont sortir les aies au fil des années qui vont venir risque de s'amplifier et avoir des réactions sociales qui peuvent être... Je pense à peu plus violente et ça fait poser des questions sur l'avenir de notre société, indépendamment des problèmes internationaux.

00:22:17: Du coup j'ai une autre question.

00:22:18: Est-ce que toi Anna tu penses que t'auras la même protection que tes parents et tes grands-parents plus tard dans la vie ?

00:22:24: Moi j'avoue que quand je vois les mesures du gouvernement pour l'instant j'aie du mal à y croire.

00:22:30: J'ai du mal a croire que ça va aller en s'améliorant que l'on va avoir de plus en plus de droits sociaux et qu'on parle tantôt d'état solidaire, c'est du mal à croire qui va se mettre en place.

00:22:43: Donc voilà pour moi... Est-ce que je vais en avoir plus que mes parents ?

00:22:48: Je sais pas mais pour moi ça va aller qu'en réduisant.

00:22:52: Désolé c'était une vision très pessimiste des choses !

00:22:54: Je te retourne la question.

00:22:55: Qu'est ce que toi t'en penses

00:22:56: ?

00:22:57: Moi j'ai envie d'être le plus optimiste que toi et de réfléchir plus.

00:23:01: Je pense effectivement D'ici que je trouve un boulot, ça ira pas mieux.

00:23:06: Mais j'espère beaucoup de gens vont se rendre compte.

00:23:10: Moi je crois vraiment dans le fait qu'on va voir l'impact que ça aura et que c'est possible de rétropédaler là-dessus.

00:23:18: Effectivement comme toi il faut arriver à un moment de réalisation où on constate tous ensemble qu'il y a une certaine réduction des droits sociaux et que quand il y aura cette réalisation là on pourrait se dire ben venez ensemble, on améliore ça.

00:23:33: Mais tant qu'on n'a pas cette réalisation-là... Ça va être compliqué non ?

00:23:38: Oui moi je crois du coup dans vraiment ce formelement vers un état social ou solidaire.

00:23:43: mais du coup pour moi c'est du coup.

00:23:44: ça m'intéresse Christian d'avoir votre réponse.

00:23:46: est-ce que vous pensez que vos petits enfants auront les mêmes droits que vous ?

00:23:49: Bon les droits c'était une chose mais les perspectives d'avenir de beaux professionnels c'es d'accord.

00:23:54: autre chose Les droits sont indispensables au cas de difficultés.

00:24:00: Par contre, pour ce qui est des carrières professionnels c'est tellement aléatoire et tout peut arriver dans la vie le plus et le moins pourvu que le plus arrive.

00:24:12: Il faut trouver un moyen d'être solidaire et d'aller vers des solutions qui soient globales et collectives.

00:24:20: Mais non je pense que pour avoir accès à ce

00:24:22: monde

00:24:23: plus juste, il va falloir qu'on se mette tous ensemble.

00:24:26: C'est pour ça que l'on fait un podcast aujourd'hui ?

00:24:28: C'était

00:24:28: pour ça qu' on discute aussi avec des personnes qui ont beaucoup de choses à nous partager.

00:24:37: Après quasiment quarante minutes de discussion, comment est-ce que tu vois les droits sociaux dans le contexte du dérèglement climatique?

00:24:46: Ça c'est vraiment un sujet de préoccupation pour moi.

00:24:49: Là la réponse ne peut être que collective et là je ne vois pas où la société parviadra à résoudre les problèmes et à prendre en charge ce qu'on appelle des règlements climatiques, et mettre en place les solutions pour faire en sorte au moins de limiter le réglement climatique.

00:25:11: À ce qui est aujourd'hui et a trouvé des solutions pour... faire en sortes que l'on n'aille pas vers une colapsologie angoissante

00:25:23: !

00:25:24: Moi, ce qui m'inquiète c'est que dans la société actuelle on est toujours à la recherche de plus et donc le problème c'était qu'on n'a aucun focus sur ce dérèglement climatique.

00:25:34: Effectivement quand on en parle tous les jeunes disent eh bien ça nous inquiète et on a peur pour nos enfants mais on ne met pas au centre des discussions.

00:25:44: et je pense que pourtant c'et un sujet qui mérite d'être au centre de discussion aujourd'hui.

00:25:49: c'es un sujet si important

00:25:51: si

00:25:52: c'est important pour une nouvelle génération et pour des générations futures.

00:25:55: Et toi, t'en penses quoi?

00:25:56: ?

00:25:57: Du coup oui, moi c'était vraiment... C'est pour ça que j'essaye de poser un peu la question à la toute fin.

00:26:02: Pour moi c''est un sujet qui devrait être transversal dans tous les sujets qu'on aborde.

00:26:06: Aujourd'hui parler de sécurité sociale, de droits sociaux sans parler en fait de l'état du monde, il faut l'amener parce que c'etait comme ça.

00:26:14: que les gens se rendent compte aussi d'enjeux derrière.

00:26:16: Oui

00:26:16: mais je crois que tous les organismes de formation, quelles qu'ils soient, ne s'inquiètent pas mais prennent en compte cette dimension.

00:26:25: Je pense à la construction ou à d'autres métiers.

00:26:28: il y a des centres environnements et un tas de centres qui peuvent... Qui prenne en compte ces dimensions ?

00:26:37: On a beaucoup parlé du passé on a parlé du présent, on a parler du futur et ce qu'on voit c'est qu'il y a quand même tous les acquis ou les reculs sont un peu les conséquences de lutte.

00:26:50: Est-ce qu'aujourd'hui il faut une lutte pour avancer ?

00:26:52: Est ce qu'il faut une nouvelle lutte en fait, pour avancée?

00:26:55: et comment rejoindre cette lutte?

00:26:57: Bien sûr alors on parlait du de la justice climatique juste avant.

00:27:03: y a eu des... Il ya eu un moment où il y avait pas mal de manifs pour le climat.

00:27:06: il y en a encore eu une cette année.

00:27:09: je sais que Pour ma part, je suis tournésienne.

00:27:11: Il y a eu tournée ce bouge pour le climat il n'y a pas longtemps.

00:27:14: Je pense qu'il ne faut rien instaurer ça !

00:27:15: Je pense qui devrait en avoir beaucoup plus.

00:27:18: C'est pas une manif qui doit y avoir une fois par an.

00:27:20: Je pense que si on veut que cela aboutisse et si l'on veut arriver à quelque chose Il va falloir remettre des manifestations, il va falloire remettre les luttes.

00:27:28: Même s'il est beaucoup lu en ce moment que les manifs ne servent à rien Je ne pense pas que ce soit le cas.

00:27:34: pour ma part

00:27:35: Un exemple pour les futurs générations Comment est-ce qu'on se mobilise pour lutter ?

00:27:39: Alors là moi je n'ai pas de réponse intelligente à donner.

00:27:43: Le bon écologie c'est une super

00:27:44: réponse !

00:27:46: Et si la solution, c'était l'échange ?

00:27:49: Je pense que c'es celle le plus importante aujourd'hui et ça se rend compte qu'elle échange ses collectifs et qu'individuellement... En tout cas moi ce qui est beaucoup ce que j'essaie d'apprendre dans mes cercles ou mon tourage et d'aller à la rencontre des autres quoi.

00:27:59: mais il faut prendre le temps et il faut recevoir les ressources nécessaires.

00:28:03: Aujourd'hui, il y a des gens qui se sont fermés à l'échange.

00:28:06: Et je pense que nous notre challenge de génération ça va vraiment être de rouvrir les portes à cet échange et d'être capables d'écouter et de comprendre ce que les autres vont nous dire et ne pas rester bloquées sur des visions

00:28:17: uniques.

00:28:18: Je pense qu'il faut vraiment remettre le pacifisme à la mode parce-que pour l'instant on fait que parler d'armes, est-ce qu'on peut prouver que tous ensemble on peut y arriver ?

00:28:28: Si on veut ce monde plein d'amour ou de justice on peut Y arriver tout ensemble.

00:28:32: Ok, un monde rempli d'amour de joie et de justice.

00:28:35: C'est en passant la clôture dans cet épisode ?

00:28:39: Oui c'est ça la clotture !

00:28:41: Un monde plein d'amour de justice et des joies...